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這東東也完食了 比想像中還長 所以花了不少時間 雖然有一部份的劇情感覺到沒有必要就是...(汗)
完食之後的感覺事實上很微妙 基本上以個人來說的話 大概可以分成為四個評價階段 初期 初中期
中後期和終期 照評價高低排下來的話就會是 中後期 > 初中期 > 終期 = 初期這樣 後面兩個先不論

之所以這樣排有著各別原因 前者有一部份大概是個人問題 前面兩個倒是確定就是 以下感想捏他有

Story

シナリオ:8/10
設定/世界觀:4/5
キャラクター:8/10

基本上在同日發售作品中 算是排頭數名的作品 某方面來說 就算說是可爭一二位的作品也不為過
之所以會使用這種保留說法是因為 同日的作品我也才不過玩了兩款 而且也只打算玩這兩款而已
其他作品自己沒玩過 如果玩了會 自己會有怎樣的評價很難說XD 故事類型簡單的說就是那種所謂

伝奇バトルAVG

類型的作品 身為主人公的六(七)位少年少女擁有各自的背景 然後突然被卷入不可解事件這樣子的
展開 不過在首次進入赤い夜之前 初期的日常老實說 有點沉悶 本來 某個モッチッチ存在意義就是在
這個初期將氣氛給炒熱用的 可是老實說 整個遊戲玩完後會覺得 這個角色根本就是多餘的 角色的

大部份性格和賢久重疊 下ネタ也不有趣 隨處可見的慾求不滿毛頭 重點是 最基本的立ち絵 眼睛的
畫法キモい 表情劇變時的樣子反而還比較好看 囧 跟他青梅竹馬的香央里雖然造型有萌 初期之時
誤會駆那段劇情有萌 不過老實說 也是不需要的角色 到故事中後期就已經和モッチッチ一起成為了

空氣之下的角色 原因不明的在OP裡頭佔有相當的鏡頭 除了騙人上勾用意外 個人是邪推 香央里
可能原本是ゆか路線的一部份 可是原因不明的在之後所有的劇情都被拿掉 事實上因為包括這個
原因在內的數個原因 所以我是覺得這部作品微妙的因為構成太長 腳本家又多 所以沒有說統合的

很好就是 初期就是在這樣的感覺下結束 首次進入赤い夜後才會碰上ゆか外的攻略角色 雖然如果
知道真相的話 就會知道我剛才那句話是廢話XD 可以攻略的四個角色中 美鈴算是可當做平均線的
角色 在這部作品當中 共通路線不可思議的長 第一輪跑完後 八成左右的劇情就已經算是都跑完了

當然 這是指可看的クロスビジョン都有看的情況下就是 美鈴的話 算是我方初期最強角色中的一位
就算是後期也是跟駆相同 唯一擁有單挑榮耀的角色 因為主人公的駆初期是屬於無氣力症的主角
而能力覺醒又緩慢 雖然有在成長 而且最後是威了一下 可是在那之前 在戰鬥而且取得戰績的也就

只有那幾位而已 而且最後一擊多是由美鈴給取走 排除駆那在戰場上像轉播球賽一樣的主觀描述
這部戰鬥部份的描寫還算不錯看 會有讓人快點看到後續的心情 雖然那多到不行 做為最後演出用
BADEND選項有的時候會覺得很煩就是 而且都是那種看了就知道怎麼選的那種XD 之所以在前面

會說美鈴是可當平均標準的角色是因為 這是這部作品中可攻略角色 唯一一位可用一般心態攻略
而不會受其他因素影響 單純感受到攻略樂趣的角色 雖然有的時候會因為那過度正直的個性感到
美鈴有點KY 但整體來說 算是個好前輩 世間知らず還有堅貞(?)的萌屬性也有很好的發揮到 這一部

作品中 被卷入赤い夜的主角一行人 在對上幾次闇精靈後 就開始碰上六位黑騎士 物語核心的一環

其中 跟美鈴有所關係的其中一位 草壁操算是本作中我蠻喜歡的角色就是 不管是人類時的姿態或
黑騎士的造型我都很喜歡 個性還有和美鈴的幾場對決都不錯看 說到這個 這部也算是屬於那一種
我方敵方沒有誰對誰錯的作品 當然 這是要到後期 理解故事真相後才發現得到就是 同時 草壁這個

姓氏也是其中一項和前作3days的關聯點 前作也有提到草壁遼一這個角色 不過有關黑騎士的話嘛
四個使徒不論 草壁操為什麼最終戰可以在赤い夜中保持人類型態就以因為她自己就是術者來解釋
那個黑騎士中最強的虹のアワリティア 沒有一般的戰鬥是無所謂啦 不過解咒化為魔龍時就沒想到

就算是將虛無の欠片全部都解決掉 阻止リーゼロッテ的計劃 之後自己會對世界造成怎樣破壞嗎 囧
而且七個世界的合併本身也會出現矛盾 這世界沒問題 那當然也會有リーゼロッテ得到幸福的世界

つーか、何その都合いい魔法、そして、名前が微妙すぎるw

まあ 使用非常識的空想名詞來解釋不可解現象也是這種作品的定番就是w 有關我方最強的第二人

日常型態則是捏他的寶庫XD 初登場就ぴあきゃ(ry フェイト和もえたん捏他三連發 整部作品中的捏他
數量多得不可思議 光是現考研的部室就已吐嘈滿點了 仙豆神水還有被打會叫"ボクサッチ"的巨大
玩偶吹了XD 多數的捏他都很新 舊的也有 比如說JOJO捏他 跟一般作品不同的大概就是 捏他方向

不只有動畫或其他遊戲 而是有輕小說在裡頭 而且為數還不少 像是砂糖菓子の弾丸 狼と香辛料或
狂乱家族日記等 順便一提 最新的捏他是今年四月一日的田中ロメオ 竜ちゃん涙目w 雖然說真正的
人格是那個樣子 不過日常狀態的雪子 賢久和ツィベリアダ的マスター是整部作品歡樂的泉源倒也是

真的 順便一提 那個叫做黑田的マスター跟Lass前作主人公名字一樣 嬌嫩的蘿莉(?)妻則是奈々子
雖說沒有玩過Lass除這部和3days(這部也沒玩完)的作品 不過聽說奈々子好像是Lass作中角色的
全勤獎角色說 回到雪子身上 雖然剛登場時覺得有點吵 不過越後面越會喜歡這個角色 雪子在敘說

她的過去時有提到表姐的広原月子 這也是和前作3days接點之一 月子和広原家祖父對雪子說的話

この世界は理不尽ばっかりだ。だが、私は世界を恨まない。
私はこの世界を私の色を染ましてやる。

這句我很喜歡 原文不是這樣 不過我忘記是在作中的哪裡 意思大概是這樣就是 雪子和賢久的互動

也是越到後面就越喜歡 比起駆 我更喜歡賢久這樣 雖然言動低俗 可是除了內裡是個好人外 行動的
原理在大層面上屬於順從本心的角色 從彩子被草壁操殺了到賢久和雪子的終焉是個人認為 這部
作品最高潮的一段 比起最終戰還要有感覺 連插入曲都有 就算是全作都玩完了 我還是覺得這一部

叫做賢久雪子ゲー也無所謂XD 那強引的結局方式 只有這兩人得到幸福是少數我可完全接受就是

本來 越大層面的道理就越沒有善惡正反之分 到了最後 只不過是在比誰的信念較堅定而已 這也跟
前面我所說的黑騎士信念有連接 當然 リーゼロッテ 或者該說リゼット也是一樣 平靜幸福的生活被些
以神為盾的惡徒給破壞 一度墜落到名為人世間的地獄最底層 然後又得到對她來說 只會留下傷悲

的力量 找到人生的至愛後又失去至愛 之後數百年間只為一個目的驅使不變的肉體和已腐敗扭曲
的內心即靈魂行動 老實說 駆可以勝過這樣的信念 要不是有劫の眼 而這眼睛的設定又是那個樣子
根本不可能贏 就算是贏了 感覺也一整個都合主義 不過對リーゼロッテ和ヴェラード來說 這算是對於

她們 不壞結局就是 順便一提 比起リゼット的造型 我更喜歡リーゼロッテ的黑洋服 尤其是上面這套

雰囲気は銀様そのままですね、わかりますw

原本認為是赤い夜中不規則 但事實上是一部份的存在 虛無の欠片都擁有リーゼロッテ本身一部份
而且多是力量 只有百野栞一人大概只繼承リーゼロッテ還是リゼット時 最接近死亡的那部份 所以說
才會有那種六隨前都是那樣的設定 不過換句話說 大概沒繼承到力量的她 就算是事件結束了之後

也可以持有同等或相近的力量 不像其他人那樣失去不該有的力量 不過栞所擁有的力量 還有這部
作品的一些設定 微妙的覺得像在哪裡看過 比如說某ペルソナ之類的 身為機關最強最終兵器的栞
為什麼會這麼簡單的被派遣到這種地方執行任務不論 栞對這塊土地和在這塊土地上生活人們最後

抱有的感情 雖然理論上是可行 可是描述太少結果就變成強引 尤其是那個モッチッチ還是怎麼樣都
無所謂的角色 這...囧 万魔図書館這招則是不管怎看都是魔導書版本的ゲート・オブ・バビロン 不過
視覺效果真的很不錯 所以就單純的享受這段好了 順便一提 栞那張特典テレカ神!接下來的這位嘛

こ れ は ひ ど い

初期認為是正統女主角的角色竟然會這樣...(汗) 有關ゆか的話 初期感覺還不錯 可是進入赤い夜後
就開始成為沒什麼用的拖後腳角色 到了後期 我玩過的遊戲或看過的作品中 雖有空氣女主角 但是
像這樣糟糕的女主角還是第一次見到 囧 後期的台詞基本上就是由無意義言語或口癖 駆的附和語

還有無腦的問題所構成的 九成的言語則是都在駆後面說的 尤其是無腦問題這一項 通常這類型的
萌屬性是大概分成三種 第一種是像美鈴那樣的世間知らず 第二種是低腦到不可思議程度的那一種
雖然這種也是要看對像就是 第三種則是天然ボケ 尤其是那種說了後才發現自己說錯而面紅那種

是最萌的就是 而像ゆか這種一般程度的「頭悪い子」則是最萌不起來的 現實中同等級的(ry 總之
一些應該算是常識的問題也問實在是...OTL 上面說到依附駆話語這點 基本上算是主人公依存症
的一部份就是 假如說有一種情況 雪子受了攔腰截斷的重傷 駆又剛好在雪子旁邊 可是敵人卻對駆

進行攻擊 這個時候 就算是ゆか知道 駆只會受點菊理治得了的傷 大概還是會使用那個能力 並且是
使用到雪子無法發動再生能力斷氣時才停下來 最後還會像個悲劇女主角一樣的昏倒 這就是ゆか
這角色的本質 最後中途半端的ヤンデレ也萌不起來 根本上來說 完全沒有個人信念的一個角色就是

除了自己路線外 會跟駆說 這樣下去的話 自己會成為討厭的人 我看到那段時 一直在心裡吐嘈的說
已經是討厭的人了 而ゆか的路線 雖然理論上來說 每個人都有得到幸福的權利 可是從頭到尾都沒
努力過的人 真的有得到幸福的權利嗎? 不禁會有這樣的疑問 可惜人設和私服姿還蠻萌的說 可是

在玩完的現在 只是加深花瓶印象而已 囧 不過和裏主題相應倒是200%同步 這是順便弄出來的表w

順便一提 色欲也有著相對的行動原理之意 剛好和リーゼロッテ(リゼット)相吻合 而有關菊理部份

菊理結局算是真結局 結果駆這主角 最後是個シスコン嗎...(拖走) まあ 雖然算是解釋最後那不可解
的現象 不過卻微妙的有點強引 尤其是解釋的部份曖昧不明 而且微帶矛盾是欠點 菊理的隱藏能力
也內建到犯規的地步 尤其是那個過去視 リーゼロッテ有這樣的能力嗎...? 光精靈之力還算有辦法

可以掰過去 可是過去視就...(默) 而且到了最後 五年的空白期也沒有解釋到 話說回來 平行世界這
解釋還真是一整個便利阿XD 結論 這部作品我越玩到後面越心靜止水 駆最後的活躍 不知道是因為
ゆか的劇情太萎了 都合主義的強引 過度的急展開還是怎樣 實在是沒什麼跟著一起熱的感覺 反而

おい~戻ってこ~い~

有種主角一個人越行越遠的感覺 雖說是事實 但是所謂的隔著一層玻璃看戲就是這樣的感覺吧XD
而結局部份 除了美鈴的結局勉強所是及格外 其他感覺都很微妙 ゆか就別說了 那種個性 就算是加
多少劇情都是一個樣 雪子是賢久的嫁 根本沒必要有這條路線 比起雪子 還不如將栞路線單獨做出

這樣栞那強引的成為同伴方式也可一起解決 菊理的真結局 除了強引的解釋外 就是覺得哪裡不對XD

Music

OP曲・ED曲・插入曲:5/5 (ガチ+1)
BGM:5/5 (名曲だらけ+3)
CV:5/5 (いい+2)

OP/IN是由彩音負責的 應該不用我多說了吧 彩音可是著名的良曲百分百歌姬XD ED則是由Asriel
所負責的 接近高速詠唱的唱法雖然不太像是ED 不過是良曲一首 我還蠻喜歡的 不過話再說回來
Asriel最近也開始活性化的樣子 在短期間連出兩張單曲XD BGM的話 則是接近每首都是良曲等級

正直、このクオリティーに驚いたw

以上的曲子 就算是明顯的演出用曲也很好聽 聖樂調的樂曲對應主題 相當的多 很久沒有因為BGM
而這麼滿足了說 最喜歡的是「欠けた想いを胸に抱いたまま」這首對我來說ガチw 戰鬥用曲像是
「千刃乱舞」「玄月落魄」或是「劫の眼」我也很喜歡就是 聖樂形式的BGM如「退廃狂想壇」

「神は神のものを知りたまう」也是個人中意曲 此作的OST強力推薦 CV方面的話則是整體上安定
就跟過去沒什麼兩樣 安玖深音配的ゆか雖然配音功力無話可說 但因為配太好了 反而到了最後還
幫ゆか這個角色再倒扣分數回去 可愛的外表和本該有萌的萌屬性都因為種種因素而被扣得差不多

了說XD 美鈴的聲優是浅川悠 彩子的聲優是たかはし智秋 賢久的聲優是森久保祥太郎 還有像主角
駆的聲優是小野大輔這樣 在表現舞台也有活躍的聲優也在 菊理雖然除了最後都不會說話 只不過
才剛開口就認出是愛佳了XD 最可惜的應該就是配香央里的水橋かおり了 難得的角色 可是戲份卻

在空氣之下 太殘念了 ツィベリアダ的マスター聲優應該是子安沒錯 這次也是一樣ノリノリ滿點的說XD

Graphic

CG:9/10 (立ち絵+1)
背景:5/5
演出:5/5
ムービー:5/5

CG是由多位畫師所繪 不過CG風格的整合卻只有最低限度而已 明顯的可以看出角色是由不同人
負責的就是 基本上算是安定的品質 有些重要CG超品質 不過部份戰鬥用CG和HシーンCG的變形
是減點的主因 異常多的立ち絵則是加分的主因 因為這樣數量的立ち絵 所以才可以做到光是這個

部份就已是演出一部份的效果 如果戰鬥用CG可以再多點說不定會更好 演出方面 戰鬥部份的演出
只能算是普通程度而已 不過進入赤い夜還有美鈴拔劍的演出我倒是還蠻喜歡的就是 背景則安定

ムービーなら、彩音神力のおかげで(ry

開玩笑的 彩音只是絕大加分要素而已 不管是OP還是ED的ムービー本身都做得不錯 我蠻中意的說w

System

介面:5/5
システム:5/5

介面方面的話無難 讓玩家自己設定熱鍵這點很是貼心 而且有的沒的設定很多 エロゲ多在使用的
兩種文字表示介面都有使用 一般對話使用對話框介面 第一視點則是使用全畫面的介面 特殊系統

クロスビジョンシステム

發想自身不壞 多視點這點的確有加分 但是仍有進步空間 比如說加強多視點必要性和流程性之類

欠点もあります

缺點大概就是 可以一定程度從表格預測劇情 比如說何時赤い夜會發生之類 還有存在意義的欠缺等

General

安定度:5/5
滿足度:9/10
推薦度:8/10

Final Point・・・91(+7)

雖然上面(劇情)雜七雜八的批了一堆 不過還是算屬於良作就是 從整體面來看 故事或設定雖然說
總覺得在哪裡看過 不過還挺有趣的 一些魔法基本知識 設定和歷史關連對一些人來說雖然怎麼樣
都無所謂 但對考察適性者來說還挺有趣的 多餘和希望補完的劇情都有 但整體完成度算相當的高

安定性的話 誤字 クロスビジョン格子誤植還有菊理素描本文字錯誤都有看到 但都不是什麼大不了
會影響遊戲進行的バグ 五月底大概パッチ就出來了 那時之後才玩的人記得更新 滿足度要說高也
不算高 不過也不低 最終戰雖然熱不起來 賢久和雪子那段真的棒w 推薦的話...最近開始覺得 每次

我說到這個都是在說些場面話 對我來說 別人到底要不要玩都不關我的事 所以越到最近越不知道
要說些什麼 總之簡單說兩句大概就是 此作無獵奇 請安心服用這樣吧 因為第一輪玩完就已經玩掉
全作八成左右的劇情 所以之後的回收劇情請拿一本小說邊看邊回收 大概兩個小時內就可以回收

完畢了 總結來說的話 整體算是相當的良作 音樂面ガチ滿點 玩完後記得聽特典ドラマ補完最終後日談w

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Comment
無題
這是一部看主角怎樣死法的遊戲(笑
尤其是後期主角剛開始威時
明明BGM開始進入高潮,可是過沒多久主角就領便當讓我覺得很囧orz

目前進度到五寶碎了兩把
剛開啟雪子VS賢久但還沒看
因為快到結尾所以才開這篇出來看一下

老實講看完賢久告白那段
我也覺得那條雪子路線是多餘的...
拿掉雪子路線加入栞大推

在還沒走完一輪的情況下
所有女性角色排名是
1.美鈴、菊理3.雪子、彩子5.操、イレーネ6.栞、香央里8.リーゼロッテ9.ゆか

美鈴菊理內訂女主角所以前二名
美鈴跟驅解說永久擁有草壁能力那邊很好笑
(雖然還沒走到美鈴路線,但是這方法用猜的就知道了)
兩人大推的圖
1.美鈴女僕裝+折盤子CG
2.菊理用素描簿遮臉和囧臉(就是雙眼變成直線那立繪)

雪子彩子是賢久的菜,彩子對賢久的感情+無意識幫賢久檔下操那一刀所以名次排前

操イレーネ雖然個人劇情不多
不過イレーネ對イラ的感情和操的外型+CV(還沒看ED不過由聲線判斷應該是海原エレナ)我喜歡

栞、香央里、リーゼロッテ
戲份太少...雖然リーゼロッテ算主役....orz

至於ゆか...
除了外型王道、屬性是妹系幼馴染外
(這讓我想起DC的音夢...那是惡夢)
最糟糕的就是她的個性...

從頭累贅到尾...
初期自己沒特殊能力就算了
驅一受傷,不管是任何原因就在那裡大叫
(那種對著因保護自己而受傷的驅說些不要再讓為了自己而受傷的廢話真的很煩人)
中期驅有點決心要做些事時
她只會叫主角不要去,也不想想驅為啥會想去戰鬥


因為自己沒有特殊能力而煩惱
而後期有了榮光之手後也在煩惱
明明所有人(除了驅)都作著同樣的夢
就只有她會被嚇到趴床

驅在電話跟她告白那段我看了很想吐...
要不是為了走完全路線
不然我很樂意永久在那選項選擇「不講話」
(題外話:用通訊器材而沒面對面告白這招真的很糟,最近某個朋友才在MSN被網友告白,間接回絕但對方沒感覺出來,結果開始被MSN奪命連環扣...orz)

比天然呆比不上美鈴菊理
比悲情故事比不上雪子
比性感比不上彩子
個性一整個陰沈
現在Gal Game都流行這種和動手比動腦快的王道角色嗎?
這兩種我都很反感...

Lass社的女主角似乎都是同一個樣...orz
白銀祐一 2008/05/13(Tue)10:52:30 編集
Re:無題
>尤其是後期主角剛開始威時
>明明BGM開始進入高潮,可是過沒多久主角就領便當讓我覺得很囧orz

如果不是想要一輪回收全部劇情 或是對全回收劇情沒興趣
老實說 可以跳過去 只不過光是選項的出現就已微妙的在澆冷水了 囧

>目前進度到五寶碎了兩把
>剛開啟雪子VS賢久但還沒看
>因為快到結尾所以才開這篇出來看一下

都已經玩到那裡了就直接玩完再看阿 也不差那兩三個小時...OTL

>1.美鈴女僕裝+折盤子CG

這張的確是激萌 我也很喜歡這張XDD

>明明所有人(除了驅)都作著同樣的夢
>就只有她會被嚇到趴床

也許因為繼承到的能力是那個 所以只有ゆか的夢特別清晰
但如果要這樣說的話 賢久的精神折磨跟ゆか也是同等的 賢久要強多了 囧

題外話:用通訊器材而沒面對面告白這招真的很糟,最近某個朋友才在MSN被網友告白,間接回絕但對方沒感覺出來,結果開始被MSN奪命連環扣...orz)

就算是用情書告白也已經很糟糕了 用即時通訊告白一點誠意也沒有
用電話也是一點誠意都沒有 約人就算了 直接告白 太糟糕了 = =
2008/05/13 12:46
無題
呼...昨晚一口氣走完ゆか、雪子、美鈴路線
光是走完第一輪+連續skip兩條路線居然花了我8個小時...orz
(嘛...中途太累有停下來跟朋友MSN念一下)
ゆか果然是個爛角色啊...
尤其是聽無操解釋完來龍去脈後
還很無腦的只擔心自己事件過後會不會跟驅分開
(ゆか真的只能用腦殘來形容
遇見新名詞只會在那裡裝可愛念不出來
詳細一點的解是有時連驅都能代為解釋
她只能憑別人的譬喻來理解
這已經不是天然呆,而是沒常識
難道不只身體病弱,連腦袋也病弱嗎?)

最後居然還用「幻燈結界」逃避現實
結果每一輪都得看她H場面(超痛苦
不過我都直接skip過去就是了...
最後能力用過頭直接被吸掉那裡真的很爽(笑

全身上下根本就找不到任何讓人喜歡的地方....

最後結局...都合的太嚴重...
由於菊理路線還沒走
所以還不知道為啥大家到最後都復活
(讓我想起舞-HIME)
今晚有事,得明天才能真正踏破!

至於最後戰鬥劇情...
嘛...VS操還OK
VS魔龍那裡一開始還覺得栞這移動砲台很棒
結果最後「魔法版王之寶庫」放出來的魔法都是同樣CG代替...唉

最後VS銀樣那裡
劫之眼原來不是透視未來,而是將未來所有可能性全部移除只剩下最後自己想要的結果...
而且還能複製自己看過的招數、把之前劫之眼主人看過、會的招數使出來...
乾脆加上
1.能一眼看穿武器真名然後立刻上手
2.能一瞬間複製武器然後立刻上手
最近這種主角威能設定真的太老梗了...orz

不過最後ヴェラート抱住銀樣那張圖很棒...

最後結局部分
ゆか不想講

雪子H第1場有BUG
明明已經被忘記的菊理
雪子比胸部時居然還拿他當例子...

本作唯一ツンテレ角色美鈴學姐結局感覺上好像還沒完...
H三場中有一場還是BAD END
最後H2場就結束...
難道真的得聽多拉碼補完嗎....orz
(雖然多拉碼入手了啦)

這款破完該是把放在電腦半年以上有的Bullet Butlers給破一破了...
(這塊真的很悶,跟前一款あやかしびと比起來真的差很多啊...
白銀祐一 2008/05/14(Wed)10:59:07 編集
Re:無題
雖然留言我是很高興沒錯
不過看到自己的感想換個說法再被說一次實在是...OTL

>這款破完該是把放在電腦半年以上有的Bullet Butlers給破一破了...
>(這塊真的很悶,跟前一款あやかしびと比起來真的差很多啊...

說起來 這東東的新作要出了 下週...(遠目)
2008/05/14 14:12
無題
最近剛好有在玩這遊戲所以提一下~
在某日文網站有看到
栞=怠慢
菊理=強欲
駆=色慾
這樣會不會比較洽當?
當我是路人就好~ 2008/06/01(Sun)20:53:33 編集
Re:無題
別人說的是一回事 但最少加上自己為什麼這麼認為的理由
會比較容易讓人同意你想說的什麼吧XD
2008/06/02 00:44
無題
栞這個無口羅莉給人的感覺比較冷漠~
長期在教廷讀書的過去也讓她少接觸很多東西
若不是遇到主角他們~現在她就算在學校內
應該也還是一直在讀書吧!

菊理不會說話~很難讓我們知道她在想什麼= =
可是她對欲望的執著也是很強烈的!
所以才會做出傷害自己人的行為~
最後跟天使那段對話也讓人覺得
菊理這角色出場要帶給觀眾的東西~
就是要有欲望去抓住自己的幸福!

駆的話...恩= =這還要寫嗎?
而且駆=色慾 似乎也有暗示玩家自己的感覺
因為事實上當大家在一起的時候~
駆的存在就變得很薄弱(話很少)
就像是作者想要玩家好好地去觀看這遊戲一樣

最大的原因是~
個人覺得這樣的解釋可能會比你寫的洽當一點
當我是路人就好~ 2008/06/02(Mon)14:25:08 編集
Re:無題
>栞

對書所以抱有的強欲

>菊理

相對的行動原理 超越倫理的色欲

>駆

對世界抱持著的空虛感(初期)

嗯 除了菊理我算是抱著一半的同意外
另外兩位的解釋都有點強引
或者該說 你對原罪有著錯誤的認知就是

對一樣事物做出解釋的時候 要先從本質的理解開始
理解本質後 再以不同的可能性列出結論 從結論中選出最適合的
然後再為結論加上可以說服他人的解釋

當然 上面說的這個就邏輯來說是邪魔歪道 但卻是說服他人用語的技巧之一

順便一提 在跟別人說話 尤其自己是處於下風位的時候
使用「我認為・・・比你好」或類似的用語做為結論時
打從一開始就犯下無修飾主觀性的謬論 同時貶低談話對象造成對方不快感

まあ 大概就是這樣的感覺(拍肩)
2008/06/02 16:26
無題
感謝開導~!!
其實也只是寫出自己的一點小小的觀點而已= =
如果有造成不快的話我道歉~
雖說是第一次來此回文
不過你還真是熱心阿~!!
當我是路人就好~ 2008/06/02(Mon)19:02:52 編集
無題
說真的跟人討論再加上自己玩過的感想
證明說駆跟七大原罪一點關係都沒有…
在10/31與操的對話中可得知,駆沒有受到碎片的影響
真正有碎片的包含リーゼロッテ本人在內,另外六人分別是ゆか、美鈴、雪子、賢久、菊理、栞
而至於駆為什麼可以進到這個世界來,原因是他右眼的劫之眼,他並不屬於七大原罪中
真的要說的話,リーゼロッテ本身就代表「色欲」,她並沒有對照誰
也不是黑騎士(敵方),因為那些碎片代表的是分裂的リーゼロッテ
畢竟想想,碎片只有六人,黑騎士也只有六人,怎麼想都不對勁,而駆這個沒有算在碎片的人更不用說了
至於雖然10/25菊理的CV雖然有提到欲,可是對於那個欲是否是「色欲」,遊戲中並沒有明確的表示,但說真的,也無法斷定是「強欲」
剩下的人都有明確的表示,而解釋方面,以我跟我朋友的感覺都是這樣:
傲慢:美鈴
憤怒:雪子
嫉妒:ゆか
暴食:賢久
強欲:菊理 ←這兩個
怠惰:栞 ←爭議性較大
リーゼロッテ:色欲

只是個人感覺,這其實是爭議性很大的問題
畢竟遊戲沒明確表態各自的個性是否有受碎片影響,是個很曖昧的問題
從一些角色的身上可以看的出來,但曖昧的菊理和栞就實在是不用說了,除了菊理本身有提過自己的「欲」之外,(對我來說,菊理的欲不會是「色欲」,因為色欲已經是リーゼロッテ了)
栞並沒有提過,她是因為刪去法而得到「怠惰」

其實我一開始是因為你那張七大原罪表很感興趣,所以才去碰11eyes的
雖然說一開始ゆか、美鈴、雪子、賢久、駆這五人都給我有是「七大原罪之一」的感覺
可是再怎麼想都無法把「色欲」跟菊理聯想在一起,還有栞跟「強欲」也連接不太起來,雖然你上面有回應別人原因…
但自己玩了之後才深刻感覺到,駆以外的六人才算是真的有受碎片影響的人

我也看過很多人為了這個而戰起來
但我覺得只要堅信自己的感覺就夠了
而我的感覺是如此,你的感覺又是如此

如果有什麼得罪的地方或疏失請多包含。
(潛水眾一枚,終於浮上來回文了 XD)
Sa 2008/06/04(Wed)04:00:31 編集
Re:無題
>證明說駆跟七大原罪一點關係都沒有…

我從來都沒說過駆實際上跟七大原罪(碎片)有關係阿...(歪頭)

>只是個人感覺,這其實是爭議性很大的問題

是阿 所以我才會使用裏設定做為稱呼
同時除了提到裏設定和放那張圖表外什麼都沒說
因為根本就沒有必要讓人絕對的相信我一定是對的

>但我覺得只要堅信自己的感覺就夠了
>而我的感覺是如此,你的感覺又是如此

嗯 中肯 我個人喜歡和像你這樣的人談話就是了XD
2008/06/04 04:20
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